О природе и применении ОС

[Eric_Midnight]

Я предлагаю не придавать вещам значения, которого они не имеют, но получать пользу, которую от них можно получить.
Дискуссии на тему причастности пространства ОС к астралу абсурдны, так как единственное отличие осознанных сновидений от обычных снов заключается в наличии в них сознания онейронафта, что и следует из названия. Это только личное бессознательное человека, его личная область Йесод, соответствующая половым органам, что подтверждается частыми случаями сексуального возбуждения у онейронафтов в ОС. Вот, что пишет по этому поводу Стивен Лаберже:

"Что касается физиологии, то наши исследования в Стэнфорде показали, что осознанные сновидения случаются во время очень активной фазы БДГ-сна, связанной с усилением вагинального кровотока или эрекцией пениса".

Кстати сказать, Лаберже можно считать единственным автором книг по ОС, который предложил действительное применение этого явления, а именно: ОС как способ психотерапии. Присутствие сознания в бессознательном человека позволяет непосредственно справиться со всеми возможными психологическими проблемами и травмами, так как страхи здесь обретают видимый образ, а значит с ними проще справиться, чем когда человек их не видит. Представлять всех драконов и маньяков с ножами из ОС реальными, ну или астральными сущностями, бороться с ними на полном серьезе и считать себя великим воином - абсурд. Единственная опасность, которая угрожает в осознанных сновидениях - это в погоне за собственным хвостом укусить его и взвыть от боли. Мы посмеиваемся над глупым щенком, который злится на свой хвост и гоняется за ним. Определенные щенята вырастают и обращают свое внимание на реальные проблемы, другие же продолжают свои бессмысленные потехи.

Однако применение ОС может найти и маг, следующий Западной Магической Традиции. Нередки проявления астрального тела в осознанных сновидениях. Скажем, достаточно проще вызвать его в ОС, нежели в физическом мире, так как в осознанных сновидениях куда проще создать необходимые условия, способные вызвать астральную проекцию. Например, ощущение полета. Исходя из этого, маг способен практиковаться в вибрировании Божественных Имен, добиваясь резонанса в своем астральном теле, и навык этот сохраняется на время после пробуждения. Кроме того, возможности визуализации в ОС не ограничены, что представляет большой интерес с точки зрения выполнения Ритуалов. Эффектов при этом возникает великое множество. Между прочим, могут проявиться и эффекты, которых маг не ожидает.

@темы: Опасности в ОС, Сущности, Смысл в ОС, Астрал

Comments

[juny]

Со многим из первого абзаца - согласна (хотя и иногда для профилактики подвергаю сомнению, так как ошибаться можно на любом уровне своего хм.. "знания"). Но. Если ОС это только осознание себя во сне... Как быть тогда с совместными сновидениями. Впрочем, это пол беды, можно как-нить объяснить. Но как быть с дублями, которые хм.. материализуются в реале (опыт моего родственника)?

[Ада]

Хакеры с помощью ос имеют возможность влиять на эту реальность благодаря непростым практикумам. Сама я участвовала в совместном сновидении форума и так-же могла получать послания от форумчан - уверяю вас, моя вагина в этом "чудесном сне" меня мало беспокоила. Компания сновидцев - хакеров была сильная и ерундой мы не страдали, поверьте мне на слово

[Eric_Midnight]

Ада Не, я на слово никогда не верю) Примеры, пожалста)
juny Дубли - поясните?

[juny]

S.M.A.D. ну вот так.) Другой человек (не знакомый нам) утверждал, что может прийти в качестве дубля, вне зависимости где он сам находится. Родственница согласилась попробовать (снами она не занимается, просто ей было интересно). Однажды проснувшись утром она увидела у себя в комнате мужчину(такого мм.. немного прозрачного слегка, если не ошибаюсь - надо уже переспросить). Он, не говоря ни слова, железными пальцами впился в ноги, потом в живот, потом в голову, весьма ощутимо. Затем стал отходить к окну и исчез. Надо ли говорить, что ее парализовало от ужаса и больше она уже не засыпала (т.е. действия происходили в реале, не во сне).
У одноклассника был похожий пример, и хотя он вряд ли врал, но всё же мало ли.. может приснилось человеку, а родственнице - очень даже верю.

(если вдруг потребуются подробности - то умылом)

[Eric_Midnight]

juny Не-а, это не ОС. Это астральная проекция.

[Merovingen]

Дискуссии на тему причастности пространства ОС к астралу абсурдны, так как единственное отличие осознанных сновидений от обычных снов заключается в наличии в них сознания онейронафта

Вот с этим я согласен целиком и полностью.

[juny]

S.M.A.D. я не знаю что такое астральная проекция, так как это из другой традиции, и мне такое название ни о чем не говорит). нет, я конечно немного знакома с оккультными взглядами, но в тех взглядах слишком мнго дыр и теория их как-то не оч. работоспособна.

я всё называю ОСом. потому что те различия, между ОСом и Астралом, что называют - слишком неубедительны и размыты. ни одного описания астрала не нашла, которое бы четко отделяло его от осознанного сновидения. кому-то конечно нравится называть свои сны то так, то сяк, но имхо - это одно и то же.

Допускаю, что есть иной уровень сновидений, но пока что не нашла ни как их достичь, ни как отличить одно от другого, тем более, что во сне всё(!) можно хм.. "подделать".
Конечно, если я материализуюсь в нашем мире в качестве тела сновидения, наделаю тут делов, а затем увижу всё своим обычным телом (результаы своих ночных деяний) меня бы это убедило, но.. этого пока нет)

ЗЫ. да, книжки известных авторов))), я конечно читала.

[Ладари]

Где-то (не помню, в каком сообществе) не столь давно поднимали тему, что АП и ВТО - фактически одно и то же, но из-за научной цензуры, термины пришлось разделить... Впрочем, к чему я. АП и ОС - это АБСОЛЮТНО разные вещи (конечно же имхо))), но ОС. как и люцидное сновидение, как и множество других "обычных снов" - элементы ВТО. Если астрал - это "слепок" с нашего физического мира, то ВТО даёт нам возможность побывать в т.н. параллельных мирах и реальностях. И именно в ОС ( или люцидном сне), путешествуя вне тела, человек может чего-то реально добиться в "бодрствующей" жизни))

Кстати, согласна с Адой. Меня за всю мою, пусть и маленькую, практику ОС вопрос кровотока совершенно не волновал в любых смыслах этого слова.

[Ада]

Ладари Пока не прочувствуешь на практике - не поймешь ничего, как ты тут не распинайся. Поэтому нам будет проще всего сказать свое слово, не вливаясь в дискуссию. А то чувствую я, что кандитаты наук смогут объяснить мне, как кровоток вагины влияет на Совместные тренинги и бесценную астральную информацию, которой не первый год всерьез интересуются спец службы, ибо у Астрала, в отличие от тех, нет секретов

[juny]

Ладари и остальные). почему ВТО? (Вообще, ваши определения астрала и вто идут наперекрест с моими, но это всего лишь названия)
Вот смотрите, ВТО - внетелесный опыт, по идее, должен проходить в реальном нашем(!) мире. То есть если мы сновидим нашу комнату в которой спим, то все вещи (до единой) должны быть на своих местах, ничего сновиденно-постороннего (собссно об этом же есть и у Кастанеды в каких-то там вратах), + мы обязаны увидеть своё собссное спящее тело.
Если этого не происходит - это уже нельзя назвать ВТО, согласитесь. Т.к. присниться нечто похожее на нашу комнату может запросто.
Что касается Астрала (вы его называете ВТО, а ВТО астралом). Мне очень хочется узнать, чем достоверно отличается ОС от Астрала. Непротыкаемые стены? плохо пробовали! У меня тоже в ОСах такие были, но если намереваться сильнее - они протыкаются. Невозможность полётов? - тоже нет, надо пытаться сильнее.
Чем же отличается наверняка. Несколько лет уже бьюсь над этим вопросом.. прочитала тьму разных мнений... перепробовала всё.. но..
Единственное убедительно - совместные сновидения (но они не так часто у людей случаются)

[Eric_Midnight]

Ладари

Где-то (не помню, в каком сообществе) не столь давно поднимали тему, что АП и ВТО - фактически одно и то же, но из-за научной цензуры, термины пришлось разделить...

Так и есть. Но только не из-за научной цензуры, а попросту потому, что Монро хотел отделить астральную проекцию от оккультизма. Мною и поднималась эта дискуссия. Вот цитата Монро из книги "Далекие путешествия: "В истории человечества встречается множество рассказов о таких событиях. В старинной литературе его обычно называли "астральной проекцией", но я отказался от этого термина поскольку он связан с оккультизмом и по современным стандартам является ненаучным". Монро хотел найти научное обоснование астрльной проекции и с помощью нее принести пользу, как он писал, "обычным людям". Но все его цели оказались бессмысленными. Монро искал от астральной проекции веселья, которое вскоре сошло на нет. Кроме того, Монро признается в том, что оставил идею научного обоснования астральной проекции. В общем-то, замыслы Монро были изначально абсурдны, так как Астрал (см. "Кибалион") состоит из вибраций куда более быстрых, чем вибрации на физическом плане, и, таким образом, мы вряд ли можем изучить его приборами, доступными ученым.

Если астрал - это "слепок" с нашего физического мира, то ВТО даёт нам возможность побывать в т.н. параллельных мирах и реальностях. И именно в ОС ( или люцидном сне), путешествуя вне тела, человек может чего-то реально добиться в "бодрствующей" жизни))

Астрал не является слепком с нашего мира. Повторяет эту реальность лишь наиболее приближенные к физическому миру слой Астрала, но кроме того Астральный Свет сохраняет в себе события прошлого, а также является миром иллюзий и фантазий, где реализуются вымышленные сцены. Астрал представляет собой изнаночную сторону физического мира в том смысле, что формирует его. В то время, как мы видим лицевую сторону, Астрал является изнанкой с формирующими лицевую сторону швами. ВТО же, как мы видим из цитаты книги Монро, то есть человека, который ввел данный термин, это то же, что и астральная проекция, за несколькими исключениями, кстати, значительными. ВТО отделено от оккультной теории и представляет собой только практическую часть, но никак не собственно теоретическую, которая дает разъяснения астральному плану и явлениям в нем, а также дает понять, какую на самом деле пользу можно почерпнуть из астральной проекции для саморазвития и познания мира. Монро, отделив астральную проекцию от оккультизма, нашел больше вопросов, чем те, которые он желал разъяснить при помощи астральной проекции. Так как и не мог знать на них ответы без оккультизма.
ОС - это путешествие в личном астральном мире, в личном бессознательном, но даже не коллективном. Персонажи ОС являются воплощенными образами тревог или желаний онейронафта. Сновиденное тело отлично от астрального, но в ОС можно пробудить астральное тело, при помощи, например, быстрого полета. Это лишь возможная взлетная полоса для астральной проекции.

Кстати, согласна с Адой. Меня за всю мою, пусть и маленькую, практику ОС вопрос кровотока совершенно не волновал в любых смыслах этого слова.

Он может не волновать, но это процесс, сопровождающий ОС.

[Eric_Midnight]

Ада

Пока не прочувствуешь на практике - не поймешь ничего, как ты тут не распинайся. Поэтому нам будет проще всего сказать свое слово, не вливаясь в дискуссию. А то чувствую я, что кандитаты наук смогут объяснить мне, как кровоток вагины влияет на Совместные тренинги и бесценную астральную информацию, которой не первый год всерьез интересуются спец службы, ибо у Астрала, в отличие от тех, нет секретов

Собственно, я не думаю, что стоит подвергать таким осмеяниям исследования Стивена Лаберже. К тому же, неужели у вас, конкретно у вас, не бывало сексуального возбуждения в ОС? Ну так это и есть усиление вагинального кровотока. Вещь, кстати, объяснимая и вполне логичная, исходя из некоторых соответствий, которые были указаны в моей заметке.

[Eric_Midnight]

почему ВТО? (Вообще, ваши определения астрала и вто идут наперекрест с моими, но это всего лишь названия) Вот смотрите, ВТО - внетелесный опыт, по идее, должен проходить в реальном нашем(!) мире. То есть если мы сновидим нашу комнату в которой спим, то все вещи (до единой) должны быть на своих местах, ничего сновиденно-постороннего (собссно об этом же есть и у Кастанеды в каких-то там вратах), + мы обязаны увидеть своё собссное спящее тело. Если этого не происходит - это уже нельзя назвать ВТО, согласитесь. Т.к. присниться нечто похожее на нашу комнату может запросто. Что касается Астрала (вы его называете ВТО, а ВТО астралом). Мне очень хочется узнать, чем достоверно отличается ОС от Астрала. Непротыкаемые стены? плохо пробовали! У меня тоже в ОСах такие были, но если намереваться сильнее - они протыкаются. Невозможность полётов? - тоже нет, надо пытаться сильнее. Чем же отличается наверняка. Несколько лет уже бьюсь над этим вопросом.. прочитала тьму разных мнений... перепробовала всё.. но.. Единственное убедительно - совместные сновидения (но они не так часто у людей случаются)

Астрал нельзя называть ВТО, или ВТО астралом, так как астрал - это один из планов данного мира. Астральная проекция - это практика, позволяющая переместиться на один из слоев астрала.
Достоверно ОС отличается от астрала тем, что в ОС вы находитесь в своем личном бессознательном, наполненном вашими личными воплощенными желаниями и страхами, впечатлениями. Отличие только в том от обычного сна, что здесь вы сохраняете свое сознание. Астрал же - это иной план реальности. Рекомендую к прочтению "Мистическую каббалу" Дион Форчун, а именно ее главу о Сфире Йесод. Думаю, это способно прояснить некоторые моменты. Учитывая то, что у Дион Форчун была своя исследовательская группа по астральной проекции, и многое другое, ее замечания довольно ценны.

[Ада]

Что касается Астрала (вы его называете ВТО, а ВТО астралом). Мне очень хочется узнать, чем достоверно отличается ОС от Астрала.

Астрал и ВТО - это одно и тоже, что касается ОС, это другая тема. Все мы знаем, что во снах есть возможность бывать в чужих мирах и\или проекциях наших городов, а если мы обретаем там сознание, то получаем возможность более подробно изучать то место, в котором мы оказались. И не только...
Это что касается моего мнения, поскольку я уже с десяток лет вижу один и тот же город. Первое время я там блуждала, но спустя годы я изучила его улицы и здания в которых я чаще всего оказываюсь во снах. В этом мире все постоянно - ничего не меняется и на этот счет у меня лишь только одно предположение - я попадаю в чужой мир, который является проекцией городов этого мира.

[Ада]

К тому же, неужели у вас, конкретно у вас, не бывало сексуального возбуждения в ОС?

Как не странно нет... Сколько раз осознаваясь, я испытывала радость от возможности опробовать новый эксперимент в том мире. Ежели идей не возникало я от нечего делать начинала летать и даже без единой мысли о сексе.
Но бывали моменты связанные с кровотоком без ОС. Я считаю, что кровоток имеет место быть, если допускать мысль о сексе, которая заложится как целевая установка, будь то в ОС или же в самом обычном сне.

[juny]

S.M.A.D. не важно как называть. у каждого свои термины.
я хочу, чтобы услышали суть. чтобы не путаться с названиями введу новые термины для данной дискуссии.
Назовем осознание во сне, как вымышленном собссном пространстве типом А, а типом Б, когда мы реально входим в иной собранный мир (не вымысел наших фантазий).
так вот.. я очень хочу узнать как отличить тип Б от типа А? но не в теории, которую вы упоминаете. (на чем вы её построили?), а на практике.
вот вы осознались, как вы определяете для себя, что это типа А, или тип Б? (астрал, ос, вто)

Вот, Ада ответила. У неё это один и тот же город. Ок. буду иметь в виду.

[Ада]

Попробую объяснить, хоть у меня очень не большой опыт в простых сновидениях.
Есть сон (сборище подсознательного бреда что мы возможно наловили за день) отличается от ВТО своим нелогичным сюжетом и банальными вещами, которые никак не могут принять и сохранить форму. ВТО - это четкий образ чужого мира, который несет в себе всю гамму ощущений: яркий цвет, свет, вкус и иногда даже ощущения боли, радости, страха, эйфории. Когда просыпаешься, с тобой "приходит" в этот мир четкое ощущение прогулки твоего ясного разума по чужой территории и это не всегда ОС. В этих снах все имеет свое место, форму и цвет. По моему проще всего будет отличить Астрал от любого из этих состояний из-за осознанности и способностей видеть спящего себя, летать, летать сквозь стены и зачастую это состояние позволяет наблюдать обстановку в реальном мире. Я пыталась с помощью техник попасть в Астрал, однако тоннель вывел меня не в мою комнату, а в ясный, четкий и чужой мир, который мне не был знаком. Я полностью осознавала, что нахожусь в осознании и не чувствую связи с телом а передо мной раскинулась ясная и реальная картина, что если бы не ее абсурдность, то ейбогу спутала с реальностью - это был ВТО.
Если есть желание, то я могу скинуть свои записи сновидений - там все довольно ясно описано

[juny]

Ада окей. А теперь я опишу вкратце свои ОСы, обобщенно.
Вот идет сон (не описываю осознанное вхождение), обычный не осознанный, но вдруг я к чему-то критически отношусь, и хм.. понимаю, что это сон. Всё. сюжета сна больше у меня нет. Я могу видеть людей, природу, город, что угодно, но сюжет сна меня больше не затягивает, так как я понимаю, что я во сне. Трудно себя заставить дальше действовать по сну, когда хорошо осознаешь, что это сон.
Далее, я могу летать, ходить сквозь стены, даже разговаривать с прохожими "спрайтами" осознанно, или даже делать то, что заранее запланировала поделать, когда еще не спала.
Всё ярко, всё четко, всё ощущаемо и т.д., как в реале.
Но если я захочу, я смогу изменить любой предмет, любую обстановку по своему желанию. Скажу, что справа от меня море, посмотрю туда и там будет море!
Бывает так, что я не могу пройти сквозь стену (чаще всего стены у меня в ОСах твердые), но в том же самом сне, если постараться получше и вспомнить, что я хозяйка сна, то стены становятся проходимыми! все до единой. и так далее.
Насчет ощущений.. они в ОСах обманчивы. Когда в ОСе я вспоминаю, например, что я делала вчера в реале, сон мне может подкинуть ложную инфу и ложную память, которая будет так четко представлена в голове, что не будет сомнений, что всё так и было! а на самом деле, если разобрать по утру, то окажется что моё "прошлое" было составлено из смеси фактов и фантазий.
После таких снов я стала сомневаться в том, что я знаю о вчерашнем дне. Может мозг мне всё напридумывал и в реале тоже?

Были сны, в которых как я не пыталась их распознать на сон, они не поддавались этому, опять же из-за ложной инфы, которая создавалась в голове. Их я называю люцидниками, хотя это тоже не совсем верно.
А так.. все ОСы были плодом моей фантазии, как бы реально они не выглядели.
Нет.. ну может быть конечно и реал, это только плод нашего воображения. Всё может быть.
Но с ОСами пока так. И пока отличий для меня - нет (астрала и оса)

[Eric_Midnight]

не важно как называть. у каждого свои термины. я хочу, чтобы услышали суть. чтобы не путаться с названиями введу новые термины для данной дискуссии. Назовем осознание во сне, как вымышленном собссном пространстве типом А, а типом Б, когда мы реально входим в иной собранный мир (не вымысел наших фантазий). так вот.. я очень хочу узнать как отличить тип Б от типа А? но не в теории, которую вы упоминаете. (на чем вы её построили?), а на практике. вот вы осознались, как вы определяете для себя, что это типа А, или тип Б? (астрал, ос, вто)

Ну не скажите. Термины важны, и не стоит путать термины разных систем с просто перепутанными и не понятыми терминами. А понять, ОС или АП очень легко. Во-первых, само тело ощущается по-разному. Если в ОС это просто тело и тело, никаких особых отличий от ощущения себя в физическом нет, то астральное тело невероятно легкое, холодное, в определенных случаях даже липкое, и чувствуются легкие вибрации, очень быстрые. Если не придавать ему какой-нибудь облик, что скорее всего и случится на первом этапе, то это будет беловатая дымка.
Зря вы отделяете теорию от практики. Если заниматься только практикой, но пытаться понять, что к чему, все равно ничего понять не удастся. Я ведь не говорю о том, что теория должна быть сама по себе. Нет. Чтобы сделать грамотной практику, нужно знать развитую и полноценную теорию, теорию грамотную.
Кроме того, вы говорите, что термины не важны, но в конце сообщения отделяете "астрал" от ВТО. В то же время астрал - это сам план, в который совершается астральная проекция, то есть это не сама практика, это один из планов, из которых состоит мир, в котором мы живем. В то время как ВТО - это и есть астральная проекция, названная так Монро потому, что "термин астральная проекция не является научным", я уже приводил эту цитату из книги самого Монро, который и ввел данный термин. По-моему, все ясно, и никаких сомнений по этому вопросу возникать не должно.
Действительно, в астрале существуют и иные миры, помимо всего прочего. На низших планах живут достаточно злобные и страшные существа, элементалы. Чуть выше есть довольно благодатные места, которые многим и покидать не хочется, настолько они идилличны. На астральном плане можно попасть и в мир собственных же фантазий. Но есть там и другие вещи, куда более интересные и перспективные для развития. на
Попробуйте как-нибудь в ОС сильно ускориться - это один из способов почувствовать свое астральное тело. Вы на опыте убедитесь в том, насколько сновиденное и астральное тело отличаются по ощущениям. Кроме того, нужны непосредственные практики для достижения астральной проекции. Тогда все становится на свои места, и вопросов об отличии ОС от астральной проекции не возникает.

[Ада]

juny

Но с ОСами пока так. И пока отличий для меня - нет (астрала и оса)

суть сновидений человека, который еще не побывал в другом мире. В теории, возможно все кажется таким обобщенным, но на практике это как небо и земля.

Кроме того, нужны непосредственные практики для достижения астральной проекции. Тогда все становится на свои места, и вопросов об отличии ОС от астральной проекции не возникает.

- это будет хороший совет для развития. У меня все пришло только благодаря одиночным и групповым практикумам. Как ОС так и ВТО.

[juny]

S.M.A.D.

Если в ОС это просто тело и тело, никаких особых отличий от ощущения себя в физическом нет, то астральное тело невероятно легкое, холодное, в определенных случаях даже липкое, и чувствуются легкие вибрации, очень быстрые.

это всё ощущения, которые легко изменить. Попробуйте, когда почувствуете легкое тело, стать "материальным" и наоборот, если не получается с первого раза, пробуйте сильнее - и убедитесь, что всё это одно и то же. Также как в реале мы бываем легки и словно парим (в ОСе эти слова приобретают прямой смысл), а бывает ползем и чувствуем гравитацию сильнее) Так и там.

Чтобы сделать грамотной практику, нужно знать развитую и полноценную теорию, теорию грамотную.

где ее взять?
Вы говорите Монро. Но не только он занимался сновидениями, и не только у него своя теория. Почему именно Монро, а не Кастанеда, или не М.Радуга, или Б. Моносов? У каждого из них своя полноценная теория. По каким признакам вы предпочитаете одну другой?
Я вот склоняюсь к другой теории.. оккультизм мне ни разу не близок вообще. Я ж говорила, в теории оккультизма много дыр.
хотя бы взять вот эту:

В то же время астрал - это сам план, в который совершается астральная проекция, то есть это не сама практика, это один из планов, из которых состоит мир, в котором мы живем.

Сколько всего планов? разные оккультисты приписывают от 7 до 11, на сколько я знаю, при этом утверждают (угу. у меня уроки по оккультизму были))), что начиная уже с ментального и выше (а это от четырех планов и больше) при жизни подняться, понять, осознать и ощутить просто невозможно. Тогда вопрос, нафига строить такую длинную градацию верхних планов?
Вы так говорите, потому что придерживаетесь данной теории, я ей не придерживаюсь и слова "астральный план" для меня не более чем "святой дух" для атеиста. Зато вам ясно, и никаких сомнений не вызывает. А вот у меня - вызывает!)

Действительно, в астрале существуют и иные миры, помимо всего прочего. На низших планах живут достаточно злобные и страшные существа, элементалы.

Хорошая, красивая теория. Ну, хотя бы преподносите это как теорию, даже если сами ее придерживаетесь. Ну нельзя же так безаппеляционно. У меня тоже есть теория коорой я придерживаюсь, но я никогда не говорю, что она - истина. Это всего лишь то, к чему мое мировоззрение ближе всего. Правды я знать не могу. да и вряд ли правда существует вообще.

На астральном плане можно попасть и в мир собственных же фантазий.

тогда тем более! нет разницы между ОСом и Астралом.
чтд.

Попробуйте как-нибудь в ОС сильно ускориться - это один из способов почувствовать свое астральное тело.

и вращатся и ускоряться и всё что угодно. но всё это ощущения ОС. Вознамерьте себе другие ощущения и они у вас там появятся.

Кто-нить выходил в сновиденном теле в реальный мир? Кто-нить, когда видел себя спящим, в той же одежде (без изменений) пробовал что-то изменить в реале через сон и проверял ли эти изменения по утру?
Каков опыт совместных сновидений (это действительно является небольшим док-вом, что сновиденное пространство не только вымысел мозга. вот куда надо направлять док-ва различия астрала и ОСа!)

Как достичь ОСа я могу описать в подробностях, думаю что и научить любого с самым безнадежным случаем) А вот как достичь совместных (не случайных, а регулярных) сновидений? как материализоваться в реале?
Почему гуляющие о Астралу не дают таких рекомендаций почти никогда.

[Eric_Midnight]

Ада

Кроме того, нужны непосредственные практики для достижения астральной проекции. Тогда все становится на свои места, и вопросов об отличии ОС от астральной проекции не возникает. - это будет хороший совет для развития. У меня все пришло только благодаря одиночным и групповым практикумам. Как ОС так и ВТО.

Да, так оно. Вопросами можно только мучиться, если не практиковаться.


juny

это всё ощущения, которые легко изменить. Попробуйте, когда почувствуете легкое тело, стать "материальным" и наоборот, если не получается с первого раза, пробуйте сильнее - и убедитесь, что всё это одно и то же.

Вы имеете ввиду, при этом находясь в астральном теле? Это уже будет какая-то материализация, что говорится, "из воздуха")

Почему именно Монро, а не Кастанеда, или не М.Радуга, или Б. Моносов? У каждого из них своя полноценная теория. По каким признакам вы предпочитаете одну другой?

Я не выбираю Монро) Упомянув про Монро, я только разъяснил, что из себя представляет ВТО, и какова его связь с астральной проекцией. Из перечисленных же я не предпочту никого, так как и не нуждаюсь, по определенным причинам, в их теориях, которые, кстати, неполноценны.

Я вот склоняюсь к другой теории.. оккультизм мне ни разу не близок вообще. Я ж говорила, в теории оккультизма много дыр. хотя бы взять вот эту: В то же время астрал - это сам план, в который совершается астральная проекция, то есть это не сама практика, это один из планов, из которых состоит мир, в котором мы живем. Сколько всего планов? разные оккультисты приписывают от 7 до 11, на сколько я знаю, при этом утверждают (угу. у меня уроки по оккультизму были))), что начиная уже с ментального и выше (а это от четырех планов и больше) при жизни подняться, понять, осознать и ощутить просто невозможно. Тогда вопрос, нафига строить такую длинную градацию верхних планов? Вы так говорите, потому что придерживаетесь данной теории, я ей не придерживаюсь и слова "астральный план" для меня не более чем "святой дух" для атеиста. Зато вам ясно, и никаких сомнений не вызывает. А вот у меня - вызывает!)

Одно дело - послушать, как кто-то, прочитав, что-то говорит, другое дело - прочитать самому. На примере путаницы с ВТО и астральной проекцией становится, в частности, ясно, насколько внимательно рассказывающие способны читать книги. Астральный план, как я его назвал, это и есть астрал, то есть термин, который вы используете. Скажем, отличие новых так сказать эзотерических течений от оккультизма в том, что, не зная сущности вещей, им приходится придумывать термины, сравнивая увиденные ими явления с тем, что им знакомо. Например, с компьютерными терминами. Между тем, ни один из терминов оккультизма неслучаен, и содержит смысл.
Что же касается остальных планов, то они так же постигаются при жизни. Я не знаю, по какой литературе и по каким опытам (или их отсутствию) вам рассказывал докладчик.

[juny]

S.M.A.D.

Вы имеете ввиду, при этом находясь в астральном теле? Это уже будет какая-то материализация, что говорится, "из воздуха")

я имею в виду, что никакого астрального тела нет, есть единое сновиденное для любых случаев.

На примере путаницы с ВТО и астральной проекцией становится, в частности, ясно, насколько внимательно рассказывающие способны читать книги.

ВТО в том понимании, который вкладываю я - это моё собственное, не из книг, не путайте ,я же написала об этом. Т.к. книжные термины мне не подошли.
А "читающие" были более чем внимательны).

астрал, то есть термин, который вы используете

да знаю я, что такое астральный план в оккультизме, я же про другое говорила, о том, что мне этот термин не близок и ни о чем не говорит, потому что у меня другая картинка мира. Термин астрал для себя (для внутреннего пользования я вообще не использую. у меня есть только термин ОС и сноВидение (потенциально). но если я везде буду говорить ОС или сноВидение, вы же меня не поймете), пришлось заменить слово сноВидение астралом.

Скажем, отличие новых так сказать эзотерических течений от оккультизма в том, что, не зная сущности вещей, им приходится придумывать термины, сравнивая увиденные ими явления с тем, что им знакомо.

если бы вы хорошо знали историю оккультизма, то поняли бы, что в своё время они тоже придумали термины, только лишь полагая, что они знают истину. Да и распространили сам оккультизм в силу некоторых причин, но это уже уход от темы. и мне читали лекции не с точки зрения истории, науки или прочего, а именно магии)
Я вообще предложила отказаться от терминов, а на время данной дискуссии разделить сны на тип А и Б, но вы опять крепко держитесь за оккультизм. Ведь суть разговора сводилась не к терминам!

Что же касается остальных планов, то они так же постигаются при жизни. Я не знаю, по какой литературе и по каким опытам (или их отсутствию) вам рассказывал докладчик.

приведите мне литературу, где об этом упоминается, плиз. а еще лучше приведите мне пример человека, который при жизни постиг один из таких планов (пусть даже легендарная личность, типа христа, будды и т.д.), а то литература-то тоже разная бывает.)

[Ада]

я имею в виду, что никакого астрального тела нет, есть единое сновиденное для любых случаев.

Практиками и целью вы можите добиться состояния, которое даст вам понять как одно отличается от всего остального. Либо поймете либо нет - третьего не дано. Этим я говорю, что теоритические знания не идут ни в какое сравнение с настоящей практикой, более того я считаю теорию в определенной мере пустой тратой времени. Теория миров понимается каждым по своему. Так что хотим результата? Желаем попробовать, понять, распознать? Ответ простой - практика!

[juny]

Ада ну я же сказала про свою практику, в том числе согласилась с теми описываемыми явлениями что тут указаны, такие как "легкость, холодность тела" и наоборот "материальность, натуральность". Но вы почувствовали это и ограничились на этом, а я пошла дальше и попробовала те же переходы из одного состояния в другое, при неизменном окружающем мире. Поэтому сделала вывод, что это одно и то же(!) состояние тела, просто ощущения разные, которые легко (бывает не легко) можно изменить! своим собссным намерением.
Попробуйте сами! не с первого, так со второго раза точно получится!

а вы мне про практику) Неужто я не практикую? Мы сейчас говорим о выводах из этой практики.

[Eric_Midnight]

juny В общем-то, во многом вы меня не слышите, поэтому могу только порекомендовать целенаправленно заняться астральной проекцией, чтобы не возникало ощущения, будто все практики сводятся только к сновидениям и использованию сновиденного тела. Посмотрите получше характеристики астрального тела и астральной проекции. Их достаточно даже в книгах, к оккультизму не относящимся. Например, у того же Монро или у Ричарда Пича (Офиэля). Также Ричард Вебстер "Астральные путешествия для начинающих", Мульдон, Харрингтон "Проекция астрального тела", Зенин "Реальная нереальность". Ледбитер "Астральный план". Попробуйте именно пробудить астральное тело, и тогда все прояснится. Все эти книги не противоречат друг другу, и ведут к одному и тому же. По той причине, что астральное тело - это астральное тело, оно однозначно.

[Ада]

Ах, тогда я запуталась. ХР Извиняйте (=
Я кстати так-же пробовала переходы из ОС в другие состояния, но перестала, ибо легко обмануться...

[~~~КРЫЛЫШКО~~~]

S.M.A.D. У меня сексуальное возбуждение может возникнуть и при простом сне... И даже оргазм без всяческих эротических картинок или действий... бывало просто от какого-то яркого свечения...

Что касается астрала, ВТО, ОС и тд... Вы так все складно рассуждаете, как буд-то изкалесили астрал и все прилагающиеся миры вдоль и поперек и не один десяток лет... Действительно ли так или основные ваши изучения астрала происходят по книгам Монро, Кастанеды и т.д. А пейот вы тоже пробовали? Но это не в упрек и не в обиду... мне просто интересно, я вижу сейчас человека, который сам через все это прошел или который что-то видел, но в основном основывается на литературу?
Кстати очень бы хотелось, чтобы вы заглянули ко мне в дневник, ваше мнение на некоторые вопросы может оказаться безценным...

Я считаю что все что происходит с нами пока наше тело бездействует (пока мы спим или например клиническая смерть) - это все имеет одну и туже основу, но просто разные проявления и свойства...
А основа это такова - есть Что-то, что никогда не сможет доказать и объяснить ни Монро, ни Офиэль ни Вебстер... никто! потому что то, что происходит Там настолько велико, глобально и разносторонне, что за эту мизерную жизнь (даже пускай в 100 лет) практически не реально разобрать... только лишь можно подойти чуть ближе... на один малюсенький шаг...

и конечно ИМХО! как еще можно рассуждать на подобные темы...

[Eric_Midnight]

~~~КРЫЛЫШКО~~~ Да, конечно, вы правы. Происходящее там - в высшей степени велико, действительно глобально, а также разносторонне. Тем не менее, при определенном подходе возможно проникнуть в важные тайны мироздания и в течение одной жизни.
Что вы, я не поклонник ни Монро, ни Кастанеды. Я сторонник опыта и практики, но, все-таки, практики грамотной. К сожалению, и Монро, и Кастанеда грешат отсутствием грамотности. По этой причине я соединяю свои опыты с изучением оккультной литературы, которая является большим подспорьем для понимания происходящего в астрале и изучения его природы. В книгах всего не напишут, но, как я уже сказал, это подспорье.
С удовольствием загляну в ваш дневник.