разные понятия Люцидник и ОС Люцидник - (прозрачное сновидение) - когда понимаешь что сон, но не делаешь сознательные действия, то есть не пользуешься тем, что понял, что это сон. "ну сон и сон, что там дальше-то?" ОС - осознанное сновидение, когда осознался во сне полностью и действуешь в соответствии с этим во сне. сознательно летаешь, проходишь сквозь стены и прочее. иными словами делаешь запланированное в реале по пунктам) ну и конечно же помнишь события реала.
Кстати о Хакерах. у них ОС это даже нечто большее, чем наше понимание ОС. СИ (Сергей Изриги) помнится давал тест на определение ОС это или не ОС... то есть для хакеров было недостатчно действовать сознательно во сне, под ОСом они подразумевали некий иной мир, а не фантазии сна.
Вот, спасибо. Без лишнего пафоса и задирания носа до небес. Реально, спасибо. *жмет руку* В принципе, я и сама уже догадалась, что такое люцидное сновидение, но уточнить, конечно, нужно было.
как забавно все получается. человек состоит в сообществе ОС и пишет некий термин с которым некоторые не знакомы. другой человек начинает разбрасывать вокруг пальцы, что "как это так, вы тут, а не знаете".
это говорит как минимум о завышеном чсв, что не является плюсом для человека из этого сообщества.
Я считаю, что если даже человек не знаком с терминологией, он может отлично разбираться в самом методе. В любом случае такое поведение я лично считаю не уважительным к другим членам сообщества.
Распальцовка, пафос и сопли здесь ни к чему, здесь нужно четко и с увважением к собеседнику помочь чем можешь. если нечем помогать - то просто читать и усваивать.
какая распальцовка? вы о чём? людям говорящим об осознных сновидениях стыдно просто не знать о люцидниках. Ибо это должен быть уже давно пройденный этап на пальцах: люцидники это вроде программы отладки (подзарузки? короче там где белая комната и ты сам создаешь всё что хочешь) в матрице, а ОС - матрица juny нет в люцидниках очень даже пользуешься, ты можешь меня всё на свое усмотрение, как то: ладшафт, систему движения, наличие - отсутвие предметов а в ОС ты можешь менять только себя и способ действий, изменить окружающее же не в твоих силах
[Мышь] это если только хакерская терминология, о которой я сказала абзацем ниже. Да и то, что именно подразумевали хакеры под ОС они так и не сказали. Изриги только тест давал на определение, но ответа на тест не дал - так что остается только догадываться.
Но у большинства сновидящих (а хакеры таки не большинство) принято именно так, что в люциднике ты понимаешь что сон и всего-навсего, даже если ты меняешь ландшафт и прочее, ты делаешь в люциднике это неосознанно как бы, в люциднике ты не хозяин сам себе, ты действуешь в рамках сна, хотя и понимаешь, что это всего лишь сон. Изменения в ОС отличаются тем, что там сознание такое же как в реале, фактически, даже в какой-то степени чётче и разбуженнее))... так как даже в реале многое мы делаем на автомате, в ОСе это исключено. В ОСе сюжет сна исчезает (или в крайнем случае уходит на второй план).
ЗЫ. Например в моей терминологии я различаю Люцидник, ОС и СноВидение (реально другой мир). Плюс ещё ВТО (но это не то ВТО, которое принято на форумах. под ВТО для себя лично я подразумеваю реальный выход из тела в эту же нашу реальность, и где эта реальность не искажена (этого пока у меня не было)
Абсолютно с вами согласна. В сообщество приходят не только знатоки, но и люди, которые не совсем разбираются в терминах. Однако это не мешает им проделывать в ОСах такие вещи, о которых люди, кидающиеся умными словами, только мечтают.
здесь нужно четко и с увважением к собеседнику помочь чем можешь
Именно! Но некоторые любят сначала демонстративно возмутиться неосведомленностью собеседника в вопросе, а потом уж милостиво сообщить, что к чему.
людям говорящим об осознных сновидениях стыдно просто не знать о люцидниках. Ибо это должен быть уже давно пройденный этап
Стыдно? Вы считаете, что не знать что-то и спрашивать об этом стыдно? Что ж, спешу вас разочаровать: лично мне ничуть не стыдно признаться в том, что я чего-то не знаю. Вполне возможно, что вы, в свою очередь, не знаете того, что хорошо известно мне.
а в ОС ты можешь менять только себя и способ действий, изменить окружающее же не в твоих силах
Категорически не согласна. Лично я в Осознанном Сновидении могу менять все, что мне хочется. В том числе, окружающую обстановку, время и людей.
хотелось бы кое-что ещё уточнить. по поводу можно ли менять пространство сна в ОСе.
дело в том, что вы друг друга не поняли). [Мышь] говорит о том, что если мы осознаем себя во сне и меняем как угодно окружающее пространство, то это как раз и есть люцидный сон, а не ОС. а вот в ОСе, вроде бы как менять обстановку и нельзя. Такова терминология разделения снов у [Мышь]. Терминология и правда у разных сновидящих разнится. Но мне хотелось бы не столько по терминологии, сколько по самой сути изменений в осознанных снах. Согласно кастанеде (и в данном случае его теория мне нравится), во сне задействуется Намерение, исходящее от нас. Таким же намерением мы пользуемся и наяву и теоретически можем создавать и изменять обстоятельства, окружение и всё-всё-всё даже здесь. НО. так как в нашем мире намерение людское (всех людей) очень сильно, то один человек не может этой силы преодолеть, именно поэтому мы не можем проходить сквозь стены в реале и летать. так как все люди на земле уверены, что это невозможно, то есть все люди намеревают, что стены у нас непроходимы. Еще раз повторюсь, это теория, которой можно придерживаться, а можно и нет.
Теперь, что же происходит согласно теории в сновидении. Там канал намерения не забит и мы с легкостью создаем нужные нам вещи, спрайтов, летаем, ходим сквозь стены и перемещаемся по снам. Иногда действительно кажется, что стена вдруг во сне стала неприступной, из этого часто делается вывод, что значит это иной тип сна в котором нельзя ничего изменить. А вот я из своей практики сделала вывод, что это ошибка. Что наше глубоко внутреннее желание (которое иногда даже и не заметно для нас самих) создает такое событие, которое больше походит на действия в реале - невозможность взлететь, невозможность прохождения стен, невозможность изменения зданий и т.д. вот в тот самый момент когда во сне это случилось, необходимо попробовать это неосознанное желание преодолеть. Намерением. И о чудо!.. всё получилось!
Если намерение по-настоящему не работает в определенного вида осознанных снов, значит оно забито чьим-то чужим намерением. Чьим?? Или же нашим же собственным. Но тогда это большой минус для нас самих! Выходит, что мы сами создали неподвижный, не лояльный мир, в котором сами себя ограничили, только теперь уже не в реале, а во сне. Ну, и отсюда делаю вывод, что в ОСе всегда можно изменить пространство, местность и прочее. Все дело в силе нашего намерения. :-)
juny мне кажется что не изменить, а переместится самим для меня ОС это ваш "реально другой мир" я могу что-то сделать, разрушить - построить, но тупо изменить не могу я могу менять собсвенно себя, свое местоположение а недоосознаность, что спишь...видимо я определяю в одну группу и то что вы называете люцидниками, и то что вы называете ОС но про намериние я тоже придерживаюсь кастанедовских терминов и определений
Frozen Icon просто зачем спрашивать кого-то когда инфу можно добыть самим? ворх литературы, мы же не ввакуме дискуссию ведём, а на просторах сети, что упрощает многое и многое вот сомнваться между одним определением и другим, да, и спросить я просто не большой любитель спрашивать то о чем могу узнать сама
[Мышь] разрушить/построить - это и есть менять. разве нет?
хех. тут что я могу сказать. просто часто читаю в описании у людей ОСов о том, что неожиданно в описываемом сне не смогли взлететь, как будто какая-то сила мешала. или же не смогли изменить здание, не смогли наснить себе местность, не смогли убежать от каких-то жутких преследователей ну и ещё часто - не смогли проснуться, хотя пытались. и из такого опыта они делают выводы, что мол это такой вот тип сна, что это уже и не сон, не ОС, а нечто большее. кто-то это называет астралом, кто-то вто (вообще так смешно с этими терминами, кто в лес, кто по дрова).
и вот допустим мне снится сон, меня преследуют два человека в ОСе (не просто там, мое понимание того, что я сплю, а уже и сюжета в том сне у мя нет. полноценненький такой ОСик, а эти два типа, как будто вне моего контроля). И первое время, я не могу с ними справиться, я уже начала думать фиг знает что, и что это лазутчики и всякие нехорошие энергии и все прочее..)) А потом блин подумала, ну елки зеленые, почему они в моем сне мне диктуют условия? даже если они и правда какие-то иные энергии. в тот момент я была готова на всё, подумала даже, что если и сделают со мной что-то, то и пускай - хоть буду знать как это на самом деле. И они вдруг взяли и отступили... Если бы я поддалась, то можно смело было писать в мемуарах, что я столкнулась с какой-то энергией враждебной, непреодолимой во сне, а так... мне кажется, что всё в силе нашего намерения. тоже самое с непроходимостью стен и невозможностью полетов.
и тут, либо я не достигла того уровня ОСов, в которых реально нельзя изменить ничего, либо таких ОСов не существует, и люди сами отступают, не сражаются доконца. кстати, в силу того, что мы сами фиксируем местность сна при построении карты сновидений, я отказалась от этой практики, потому что это идентично тому, как мы ограничили себя в реале. а зачем мне ограниченный реал ещё и во сне?)
[Мышь] людям говорящим об осознных сновидениях стыдно просто не знать о люцидниках. вы не слышите меня.. я говорю, что человек может не знать сам термин, но это может быть для него пройденным этапом! я о термине, а не о технике, не путайте понятие.
ладно, все вроде как уже разобрались что и как, так что...
так.. стоп.. все просто... спишь, знаешь, что спишь и делаешь во сне все, что хочешь, где хочешь и с кем хочешь. хочешь, ешь мороженое на луне без скафандра, получая при этом марсовый загар....(ну это уже о своем)
добавлю, что луцид является программируемым явлением. вот хочу я любимого человека видеть. настраиваюсь. вижу. все.
вот только увлекаться не стоит шибко.. иначе можно или уйти жить в сны, или просто сойти с ума.. проверено.
погружаешься во вторую ступень сознания, либо в сознание пси.... кому как удобнее. для первых разов нужен дефицит сна. позволяешь мыслям течь, временами прерывая их поток вовсе.
не рекомендую это проделывать, потому что эта техника содержит элементы техник шаманов малайского архипелага по зомбированию. просто выдерживают не все. к луциду не надо обращаться без предварительных занятий.. техники товарища Трифонова это описывают, даже дают подробную программу исполнения. но в обществе это т человек считается тем, кто испольует эти знания в качестве вербовки в секту на расстоянии. осторожнее. не стоит лезть слишком далеко.
-
-
24.09.2008 в 10:10-
-
24.09.2008 в 10:13-
-
24.09.2008 в 10:55-
-
24.09.2008 в 11:03-
-
24.09.2008 в 11:08О, спуститесь с небес на землю и объясните нам, сирым и убогим, что же такое луцидные сновидения.
-
-
24.09.2008 в 11:19люцидное сновидение — сновидение,при котором спящий осознает,что он спит,и видит этот сон
-
-
24.09.2008 в 11:29Наглая лесть? О, да! )))
А разве осознанное сновидение не то же самое?
-
-
24.09.2008 в 11:41-
-
24.09.2008 в 11:55-
-
24.09.2008 в 12:00Да! Это обалденно весело. )))
-
-
24.09.2008 в 12:00Я для этого на данном сообществе и числюсь: чтобы задавать дурацкие вопросы знатокам.
-
-
24.09.2008 в 12:03-
-
24.09.2008 в 12:20-
-
24.09.2008 в 14:17Люцидник - (прозрачное сновидение) - когда понимаешь что сон, но не делаешь сознательные действия, то есть не пользуешься тем, что понял, что это сон. "ну сон и сон, что там дальше-то?"
ОС - осознанное сновидение, когда осознался во сне полностью и действуешь в соответствии с этим во сне. сознательно летаешь, проходишь сквозь стены и прочее. иными словами делаешь запланированное в реале по пунктам) ну и конечно же помнишь события реала.
Кстати о Хакерах. у них ОС это даже нечто большее, чем наше понимание ОС. СИ (Сергей Изриги) помнится давал тест на определение ОС это или не ОС... то есть для хакеров было недостатчно действовать сознательно во сне, под ОСом они подразумевали некий иной мир, а не фантазии сна.
-
-
24.09.2008 в 14:24Вот, спасибо. Без лишнего пафоса и задирания носа до небес. Реально, спасибо. *жмет руку*
В принципе, я и сама уже догадалась, что такое люцидное сновидение, но уточнить, конечно, нужно было.
-
-
24.09.2008 в 15:24-
-
24.09.2008 в 15:41другой человек начинает разбрасывать вокруг пальцы, что "как это так, вы тут, а не знаете".
это говорит как минимум о завышеном чсв, что не является плюсом для человека из этого сообщества.
Я считаю, что если даже человек не знаком с терминологией, он может отлично разбираться в самом методе.
В любом случае такое поведение я лично считаю не уважительным к другим членам сообщества.
Распальцовка, пафос и сопли здесь ни к чему, здесь нужно четко и с увважением к собеседнику помочь чем можешь. если нечем помогать - то просто читать и усваивать.
-
-
25.09.2008 в 05:59на пальцах: люцидники это вроде программы отладки (подзарузки? короче там где белая комната и ты сам создаешь всё что хочешь) в матрице, а ОС - матрица
juny нет в люцидниках очень даже пользуешься, ты можешь меня всё на свое усмотрение, как то: ладшафт, систему движения, наличие - отсутвие предметов
а в ОС ты можешь менять только себя и способ действий, изменить окружающее же не в твоих силах
-
-
25.09.2008 в 08:24Но у большинства сновидящих (а хакеры таки не большинство) принято именно так, что в люциднике ты понимаешь что сон и всего-навсего, даже если ты меняешь ландшафт и прочее, ты делаешь в люциднике это неосознанно как бы, в люциднике ты не хозяин сам себе, ты действуешь в рамках сна, хотя и понимаешь, что это всего лишь сон. Изменения в ОС отличаются тем, что там сознание такое же как в реале, фактически, даже в какой-то степени чётче и разбуженнее))... так как даже в реале многое мы делаем на автомате, в ОСе это исключено. В ОСе сюжет сна исчезает (или в крайнем случае уходит на второй план).
ЗЫ. Например в моей терминологии я различаю Люцидник, ОС и СноВидение (реально другой мир).
Плюс ещё ВТО (но это не то ВТО, которое принято на форумах. под ВТО для себя лично я подразумеваю реальный выход из тела в эту же нашу реальность, и где эта реальность не искажена (этого пока у меня не было)
-
-
25.09.2008 в 09:39ОК.
Humo
это говорит как минимум о завышеном чсв
Абсолютно с вами согласна. В сообщество приходят не только знатоки, но и люди, которые не совсем разбираются в терминах. Однако это не мешает им проделывать в ОСах такие вещи, о которых люди, кидающиеся умными словами, только мечтают.
здесь нужно четко и с увважением к собеседнику помочь чем можешь
Именно! Но некоторые любят сначала демонстративно возмутиться неосведомленностью собеседника в вопросе, а потом уж милостиво сообщить, что к чему.
[Мышь]
людям говорящим об осознных сновидениях стыдно просто не знать о люцидниках. Ибо это должен быть уже давно пройденный этап
Стыдно? Вы считаете, что не знать что-то и спрашивать об этом стыдно? Что ж, спешу вас разочаровать: лично мне ничуть не стыдно признаться в том, что я чего-то не знаю. Вполне возможно, что вы, в свою очередь, не знаете того, что хорошо известно мне.
а в ОС ты можешь менять только себя и способ действий, изменить окружающее же не в твоих силах
Категорически не согласна. Лично я в Осознанном Сновидении могу менять все, что мне хочется. В том числе, окружающую обстановку, время и людей.
-
-
25.09.2008 в 12:17хотелось бы кое-что ещё уточнить.
по поводу можно ли менять пространство сна в ОСе.
дело в том, что вы друг друга не поняли). [Мышь] говорит о том, что если мы осознаем себя во сне и меняем как угодно окружающее пространство, то это как раз и есть люцидный сон, а не ОС. а вот в ОСе, вроде бы как менять обстановку и нельзя. Такова терминология разделения снов у [Мышь].
Терминология и правда у разных сновидящих разнится. Но мне хотелось бы не столько по терминологии, сколько по самой сути изменений в осознанных снах.
Согласно кастанеде (и в данном случае его теория мне нравится), во сне задействуется Намерение, исходящее от нас. Таким же намерением мы пользуемся и наяву и теоретически можем создавать и изменять обстоятельства, окружение и всё-всё-всё даже здесь. НО. так как в нашем мире намерение людское (всех людей) очень сильно, то один человек не может этой силы преодолеть, именно поэтому мы не можем проходить сквозь стены в реале и летать. так как все люди на земле уверены, что это невозможно, то есть все люди намеревают, что стены у нас непроходимы.
Еще раз повторюсь, это теория, которой можно придерживаться, а можно и нет.
Теперь, что же происходит согласно теории в сновидении. Там канал намерения не забит и мы с легкостью создаем нужные нам вещи, спрайтов, летаем, ходим сквозь стены и перемещаемся по снам. Иногда действительно кажется, что стена вдруг во сне стала неприступной, из этого часто делается вывод, что значит это иной тип сна в котором нельзя ничего изменить. А вот я из своей практики сделала вывод, что это ошибка. Что наше глубоко внутреннее желание (которое иногда даже и не заметно для нас самих) создает такое событие, которое больше походит на действия в реале - невозможность взлететь, невозможность прохождения стен, невозможность изменения зданий и т.д.
вот в тот самый момент когда во сне это случилось, необходимо попробовать это неосознанное желание преодолеть. Намерением. И о чудо!.. всё получилось!
Если намерение по-настоящему не работает в определенного вида осознанных снов, значит оно забито чьим-то чужим намерением. Чьим?? Или же нашим же собственным. Но тогда это большой минус для нас самих! Выходит, что мы сами создали неподвижный, не лояльный мир, в котором сами себя ограничили, только теперь уже не в реале, а во сне.
Ну, и отсюда делаю вывод, что в ОСе всегда можно изменить пространство, местность и прочее. Все дело в силе нашего намерения. :-)
-
-
25.09.2008 в 23:47для меня ОС это ваш "реально другой мир"
я могу что-то сделать, разрушить - построить, но тупо изменить не могу
я могу менять собсвенно себя, свое местоположение
а недоосознаность, что спишь...видимо я определяю в одну группу и то что вы называете люцидниками, и то что вы называете ОС
но про намериние я тоже придерживаюсь кастанедовских терминов и определений
-
-
25.09.2008 в 23:51вот сомнваться между одним определением и другим, да, и спросить
я просто не большой любитель спрашивать то о чем могу узнать сама
-
-
26.09.2008 в 09:16хех. тут что я могу сказать. просто часто читаю в описании у людей ОСов о том, что неожиданно в описываемом сне не смогли взлететь, как будто какая-то сила мешала. или же не смогли изменить здание, не смогли наснить себе местность, не смогли убежать от каких-то жутких преследователей ну и ещё часто - не смогли проснуться, хотя пытались. и из такого опыта они делают выводы, что мол это такой вот тип сна, что это уже и не сон, не ОС, а нечто большее. кто-то это называет астралом, кто-то вто (вообще так смешно с этими терминами, кто в лес, кто по дрова).
и вот допустим мне снится сон, меня преследуют два человека в ОСе (не просто там, мое понимание того, что я сплю, а уже и сюжета в том сне у мя нет. полноценненький такой ОСик, а эти два типа, как будто вне моего контроля). И первое время, я не могу с ними справиться, я уже начала думать фиг знает что, и что это лазутчики и всякие нехорошие энергии и все прочее..)) А потом блин подумала, ну елки зеленые, почему они в моем сне мне диктуют условия? даже если они и правда какие-то иные энергии. в тот момент я была готова на всё, подумала даже, что если и сделают со мной что-то, то и пускай - хоть буду знать как это на самом деле. И они вдруг взяли и отступили... Если бы я поддалась, то можно смело было писать в мемуарах, что я столкнулась с какой-то энергией враждебной, непреодолимой во сне, а так... мне кажется, что всё в силе нашего намерения.
тоже самое с непроходимостью стен и невозможностью полетов.
и тут, либо я не достигла того уровня ОСов, в которых реально нельзя изменить ничего, либо таких ОСов не существует, и люди сами отступают, не сражаются доконца.
кстати, в силу того, что мы сами фиксируем местность сна при построении карты сновидений, я отказалась от этой практики, потому что это идентично тому, как мы ограничили себя в реале. а зачем мне ограниченный реал ещё и во сне?)
-
-
26.09.2008 в 09:32просто зачем спрашивать кого-то когда инфу можно добыть самим?
Затем, что у меня слишком мало времени, чтобы заниматься вопросом с научной точки зрения.
-
-
29.09.2008 в 12:24людям говорящим об осознных сновидениях стыдно просто не знать о люцидниках.
вы не слышите меня.. я говорю, что человек может не знать сам термин, но это может быть для него пройденным этапом! я о термине, а не о технике, не путайте понятие.
ладно, все вроде как уже разобрались что и как, так что...
-
-
11.10.2008 в 18:01хочешь, ешь мороженое на луне без скафандра, получая при этом марсовый загар....(ну это уже о своем)
добавлю, что луцид является программируемым явлением. вот хочу я любимого человека видеть. настраиваюсь. вижу.
все.
вот только увлекаться не стоит шибко.. иначе можно или уйти жить в сны, или просто сойти с ума..
проверено.
-
-
11.10.2008 в 18:37-
-
25.10.2008 в 16:46не рекомендую это проделывать, потому что эта техника содержит элементы техник шаманов малайского архипелага по зомбированию. просто выдерживают не все. к луциду не надо обращаться без предварительных занятий..
техники товарища Трифонова это описывают, даже дают подробную программу исполнения. но в обществе это т человек считается тем, кто испольует эти знания в качестве вербовки в секту на расстоянии. осторожнее. не стоит лезть слишком далеко.