[Смутные времена]

Я слышала о том, что в осознанное сновидение можно вытащить кого угодно. Очень этим интересуюсь, так как самостоятельно пока не могу выйти в ОС. Кто-нибудь что-нибудь об этом знает?

@темы: Совместные сновидения

Comments

[серебро дождя]

все хочу попробовать встретиться хотябы с тем, кто это уже умеет... всмысле осознает себя во сне.....

но и в этом нужна тренировка, и куча времени, желания, сил, концентрации и тдитп

[бетель]

Смутные времена можно, но крайне затруднительно.

даже крутые мастера по ОС не все могут это делать понастоящему. Именно, чтобы не спрайт (в терминах хакеров) во сне появился, а тот кто нужен.

Ещё тяжелее в ОС вытягивать несновидящего человека.

Так что, не отчаивайтесь и пытайтесь самостоятельно. Мне когда-то казалось, что у меня осы не наступят никогда. Но даже если совсем безнадежный случай) рано или поздно при тренировке внимания днем, при прочтении постоянном соответствующей литературы и настройке на эту тему, осы получатся хочешь-нехочешь. им просто не куда будет деваться.

У меня около года понадобилось..



Насчет совместных сновидений.

Согласно хакерам, к примеру. способы такие.

Сновидящий в ОСе намеревается вас найти. Для этого он либо ловит спрайт вас (т.е. ему вы снитесь, но это не являетесь вы) и накачивает ваш спрайт своей энергией, например, держа за руку.

Либо же намеревается попасть в ваш сон и сотворяет в осе какой-нить портал или что-то такое. Например, кувыркается через себя с намерением оказаться у вас.

[Смутные времена]

Спасиб всем большое. Буду дальше пытаться. Глядишь как нить и свидимся в ОСе.

[Сай]

я пришел, а тут уже всё ответили Да, все в конечном счете сводится к умению контролировать свое внимание в сновидении. А насчет того, что более опытный сновидец вытаскивает в ОС человека не умеющего сновидеть, то мой друг, более меня опытный в сновидении, несколько раз предпринимал такие попытки с разными обычными людьми из своего окружения. Трудность по его словам в том, что найти то их в сновидении можно, но довольно сложно "разбудить" ибо они все время соскальзывают обратно в бессознательное состояние. А кроме того, даже те из них, кто все-таки осознавал себя во сне и нимало этому факту поражался, потом обычно об этом по пробуждении благополучно забывали. То есть где-то в бессознательном конечно этот опыт у них остался, но попробуй до него достучись Вобщем без развития внимания и концентрации всё это похоже бесполезно.

[бетель]

Согласна, что эксперимент может и получиться, а "вытащенный" по утру и не вспомнит о нем.

Я вот до сих пор не знаю, получалось ли меня вытаскивать. Знаю, что пробовали и не раз. Но я не помню.

Значит, либо вытаскивали, но не меня, либо я действительно не помню.



Где-то читала, что мы помним только пятую часть наших ОСов. Так что, даже те, кто считает, что осов у него нет, они вполне уже могут быть. Тем более, что все мы сновидели в детстве.

[Сай]

|nimrod|

не уверен что мы сновидели в детстве... вообще любят некоторые маги детство привозносить - мол точка сборки была более подвижной и легко бегала туда-сюда. Так то оно так, но не будем забывать, что в детстве никакой дисциплины и контроля над вниманием нет в принципе. И хаоса в восприятии еще больше, чем даже сейчас... а осознанное сновидение это прежде всего четкость и контроль. Если же внимание не упорядочено, то ни об осознании, ни о памяти речи быть не может. Да, в детстве мы могли воспринимать паразительные вещи, но что толку если мы не могли этого ни осознать, ни запомнить...

[бетель]

Сай не соглашусь. Дети более внимательные существа (именно в том контексте, о котором горворят маги). А дисциплина. хм. У КК это не та дисциплина, чтоб утром встать в 6-00 и не позже.. ну и т.д. Дисциплины у детей хватает, они не заморочены социумом, и делают то, что хотят. А сны. Они вообще не разделяют бодрствование от сна. А уже потом, родители начинают их "защищать" от кошмаров, говоря, что всё это приснилось. ну и т.д.

Карлос, в общем-то, тоже это объяснял.

И потом, те, кто после практики картографирования вспоминал все (абсолютно) свои сны, вот они-то это и утверждают. Мне нет причины их словам не доверять.

[Сай]

|nimrod|

мне кажется, что тут наши мнения расходятся. Дисциплина для меня это не распорядок, а умение четко фиксировать и длительно удерживать точку сборки на одном месте. У детей нет последовательности, они недостаточно контролируют свое внимание,не могут долго фиксировать свое восприятие на одной задаче. Если ты укажешь на это тебе ответят что-то вроде - а мне стало скучно. Да в плане второго внимания дети намного превосходят многих взрослых и при воспитании и взрослении в том варианте в котором оно происходит в нашем социуме - это как правило теряется. Но зато взролые намного лучше управляют вниманием первым. Вообще суть воспитания и социализации в том и состоит чтобы научить жить и адекватно действовать в первом внимании. То есть уметь грамотно фиксировать точку сборки в одном положении. Это создание тоналя и работа над ним. Я не говорю что взрослые как-то "лучше" детей или более способны к магии. Идеал я вижу в том, чтобы, насколько я понимаю книги КК, соединить первое и второе внимание в единое целое. Второе внимание не лучше первого, а первое второго. Мы не можем просто взять и отбросить наш взрослый опыт, наш тональ как нечто излишнее и говорить что над ним не надо работать, правда?

Насчет вспомнить все свои сны - не знаю... Я этим просто не занимался никогда, меня сновидения больше инетресуют. Но верю в то, что когда достигну уровня соединения первого со вторым внимания вся память вернется ко мне.

[бетель]

Я не то понимаю под контролем внимания.

А насчет как долго дети могут фиксировать внимание?

А сколько человек социальный способен заниматься ерундой?, зная, что обществом на это навешан ярлык "ерунды". Может ли взрослый играть в куклы, машинки, и прочее, если не поставит цель. По сути, нисколько. Взрослый в состоянии заниматься только "полезными" вещами (либо же прописанными обществом, такое как смотрение телека и прочее), этому учит социум. Ребенок может бесконечно долго заниматься чем-то якобы ненужным. Так что контролю нам ещё у них бы и поучиться.

Дети самые лучшие нарушители режима.

Было бы идеально развивать ребенка с самого детства иначе. Например, делать воина из маленького мага.



Воспитание.

Не знаю, но сколько не наблюдала.. пока воспитывает ребенка человек, какое бы ни было воспитание, пусть самое лучшее, пусть даже с оттенком магии и прочее, все равно это социализация и все равно выходит потом боком. Ну, что делать.. нет у нас родителей магов (воинов), приходится исходить из того, что есть.

Но на эту тему можно философствовать долго, я лучше не буду.

[Сай]

|nimrod|

"Я не то понимаю под контролем внимания". Тогда получается, что мы о несколько разных вещах говорили, потому у меня создалась иллюзия другого мнения Ниже со всем согласен... да, воспитание ребенку необходимо, но в современном варианте оно не способно сделать из него мага. Пока это необходимое зло. Про социализацию - если не она, то тогда нужно сразу сталкингу учить... вобщем да.

[серебро дождя]

поставьте вопрос по-другому.

поставьте услови что дети сновидят причем у них ОСы... я не знаю но мне постоянно говорят здесь про другие миры, про других людей, про злых сил, про другой разум....

что это все другое может натворить с детской психикой, с ребенком, который по сути не знает ничего? что он делает в ОСах и какие успехи уже у них? какой вы вообще возраст берете? когда дети не понимаю еще где сон а где реальность? он в реальности думает - что это сон - и он хочет и плачет о том мире, где можно все делать? где можно разговаривать, летать? люди.... мы спим...... сейчас мы маленькие дети и нам снится что мы взрослые (более-менее) и просыпаясь уже жевем - летая и создавая свой собственный мир??????????????????????)))))))))))

для чего природе бы такое "создавать"? не считаете что это наоборот ограничение для детей? типа просмотр "до 16".... или же действительно все эти ОСы - посути ничто и нет в них связи с другими людьми - не можем сновидеть вместе в одном сне, спрашивать ответы на вопросы,и т.д...

[Сай]

.Мечта.

ммм... я вот не работаю с детьми, а ведь можно просто их поспрашивать об этим - осознают ли они себя во сне хотя бы. Просто я никогда в своей жизни с этим не сталкивался - ни сам пока был ребенком, ни с другими детьми-сновидящими. Потому я не могу пока ответить четко на эти вопросы, у меня есть лишь теория о которой я писал выше... однако мы знаем что наше восприятие штука очень хитрая и кто может поручиться, что я например не припомню когда-нибудь, что в детстве был сновидцем хоть куда, а потом просто забыл об этом?

[Qeenslet]

.Мечта. У детей все немного легче, но во сне они тоже просто так себя не осознают...

Но мне рассказывал один человек... Ему в детстве часто снились кошмары, и он боялся из-за них спать.... так вот, он добился регулярного осознавания сна, но, Кастанеда тогда еще ничего не написал, да и кто вообще об ОС что знал....

Но этот человек чуть ли не в каждом сне летал, мог "заказывать" себе сон на ночь, как фильм, и вообще сны для него были лучшим времяпровождением с самого детства...

С возрастом, правда, этот навык ушел... вот.

[бетель]

Я говорила про возраст до 2х(иногда 3х) лет.

Позже - уже у кого как.

У меня был контроль в снах (именно так в снах, а не над снами!) и чуть старше, но то были уже не осознанные. а точнее малопроцентные осы.

[серебро дождя]

мы наверно говорим о разных вещах/ я говорю об осознанности во сне/ Qeenslet.

а ребенок, в этом возрасте разве сам может себя осознать в реальности? что он - это он? если бы мог - он бы в реальности много спрашивал (или в каком возрасте начинают говорить?) о том почему мы в реале не можем делать то что делаем во сне....

так. всем задание - найти ребенка и спросить его о снах. )) инаписать результат.

[бетель]

Ммм.. согласно некоторым взглядам на мир (в том числе тем, которых придерживаюсь я) все живые существа осознают себя.

Деревья, животные, насекомые, и даже инфузории туфельки.

Ребенок в том числе.

Может он выразить в человеческом формате не может, и конечно же ему (ребенку) плевать на само понятие ОС, поиска тех же рук во сне и т.д.

Да и вообще, не исключаю, что он толком-то и объяснить не сможет чего он умеет, а чего нет, и что для него в действительности сон. Ведь чтобы объяснить, нужно хотя бы примерно знать как оно у других бывает. А ребенок считает, что так как у него - так же и у всех.



Хотя поспрашивать детей - давно хочу. Только не подворачиваются они воть)))

[серебро дождя]

Деревья, животные, насекомые, и даже инфузории туфельки.

)))

ладно. оставим это. кто как себя осознает и так далее...