Астрал

[Бледный]

Внимание! Не провоцирую и не троллю. На самом деле интересно.
Каким образом современные люди, здесь находящиеся, на полном серьёзе обсуждают "выходы в астрал" и тому подобную дребедень? Неужели вы не понимаете, что это совершеннейшая чушь, не имеющая отношения к природе сна и к реальности вообще?
Почему вы сознательно впадаете в суеверия?

@темы: Астрал

Comments

[Бледный]

Цитата:

прокатить не мог ук сожалению)Пока сама катаюсь, а вытаскивать из тела других людей тоже уметь надо, вдруг ещё загнётесь.

И вот так каждый раз. Стоит у какого-нибудь астрального путешественника, колдуна или экстрасенса попросить демонстрации способностей - как всё заканчивается пшиком с многозначительными объяснениями, почему демонстрация невозможна.

Получается, что по интернету вообще ничего нельзя доказать .
Загадку эту я и сама не прочь разгадать. Чтобы повторить уже осознанно. Ведь доказтельно (лично для меня) то, что повторяемо.

[Tamerlane]

Бледный , кажется я не называла себя экстрасенсом или колдуном уж тем более, астролётчик начинающий-это очень мало сказать. Виде те ли в током мире есть много "тонкостей", про которые вам невдомёк, и кстати за вот такое вытаскивание из тела других людей без его на то разрешения могут настучать по одному месту сверху, а вывозить вас на своём горбу мене нет никакой выгоды, кроме спортивного интереса
Вы так и не ответили на мой вопрос?В фазе были , или осе?Оттуда можно найти выход в астральный план.
Чтобы что-то получить надо самому постараться.

[Птица_В_Полете]

Блин, ну скучно же. Речь зашла об эксперименте - и все идут на попятный. Это притом, что меня бы устроил любой результат - я или докажу свою правоту, или узнаю нечто новое, что тоже весьма неплохо.

Никто пока не откатывается, я просто освещаю возможности данного камьюнити)

И вот так каждый раз. Стоит у какого-нибудь астрального путешественника, колдуна или экстрасенса попросить демонстрации способностей - как всё заканчивается пшиком с многозначительными объяснениями, почему демонстрация невозможна.

А давайте я начну вам говорить, что реактивных самолётов не существует, а?) Вы же мне хрен что докажете))) Фотки - фотошоп. Физ-мат выкладки - я не специалист и не обязан в этом разбираться, посему не верю. Сам ниразу не видел. Не, никуда я ни в какой аэропорт ехать не буду - нафиг надо? Вот вы сами ко мне на самолётике прям к парадному подкатите, и я, если на тот момент буду дома, заценю и уверую. А камьюнити должно вам срочно искать ниипаццо аса, который вам самолётик под подъездом посадит. Ну не херня ли?)))
Кстати, про посадку реактивного самолёта горизонтального взлёта в обычном дворе - так вот, вытащить в совместный ОС неподготовленного человека так же сложно)))

[Black abbey]

Бледный
это все-равно что доказывать девственникам, что секс существует

[Птица_В_Полете]

Black abbey
Ну ты меня понял)
Так что, устроишь Бледному трип?)

[Black abbey]

ко мне сегодня пришел один здоровый мужик, и растолковал, что отношения между "наставник - ученик", также имеют что-то вроде земного "синьор - вассал", то есть, быв раньше мне наставником А. я ей типа должен, и должен, и обязан, в форме как "синьор - вассал" нравится мне или нет, пусть даже выступит она против вселенского порядка, я буду втянут в это. и на ее стороне. ну куда же я денусь!

[Moto_ko]

Бугогашенька дэтэктэд. Троло-ло-ло =D

[Black abbey]

мне нужна фотка (можно не желательно), местоположение (тоже можно не желательно), и поговорить с человеком, желательно, в реальном времени (по аси, скайпу и т.п.), это желательно
а вообще плохо, когда он знает, так как может зашифроваться, спрятаться, достаточно только задать мысль. аст-чипа

[Бледный]

Цитата:

Вот вы сами ко мне на самолётике прям к парадному подкатите, и я, если на тот момент буду дома, заценю и уверую. А камьюнити должно вам срочно искать ниипаццо аса, который вам самолётик под подъездом посадит. Ну не херня ли?)))

Птица_В_Полете, плохая аналогия. Существование самолётов - факт, так сказать, неоспоримый. Отрицать их реальность было бы просто глупо.

Цитата:

мне нужна фотка (можно не желательно), местоположение (тоже можно не желательно), и поговорить с человеком, желательно, в реальном времени (по аси, скайпу и т.п.), это желательно

Гм. Контакты есть у меня в эпиграфе, фотография... Такая пойдёт?

Местоположение - Россия, Ростов-на-Дону. Адрес пока не дам

Цитата:

а вообще плохо, когда он знает, так как может зашифроваться, спрятаться, достаточно только задать мысль. аст-чипа

Нет! Я колдунствами не владею.

[Лепрозорий]

Как человек, ни разу не испытывающий ОС и не знающий особенно, что такое астрал, предположу, что предмет этого спора (как и многих споров) частично кроется в терминологии. В частности то, что называют тонким телом, астралом и всяким подобным, наверняка можно объяснить хотя бы той же вышеупомянутой нейрофизиологией, своеобразной и неизученной деятельностью мозга.
Когда-то люди считали, что гроза вызывается разгневанным богом. То, что причина явления указана неверно, еще не означает, что гроза не существует.
Эти "астральные" термины давно и плохо зарекомендовали себя в среде всяких псевдоэкстрасенсов, потому, наверно, и вызывают негатив.

[FlashFire]

О, и я вклинюсь. ОС существует, бесспорно, сам активно практикую. Но вот "выходы в астрал" там не обнаружены, нет то есть обнаружены интересные манипуляции с сознанием и подсознанием, которые можно было бы назвать выходом в астрал, если бы я верил в астрал . Вообще, бывает редко, но если когда-то получится проснутся очень и очень плавно можно поймать тот момент когда сон превращается непосредственно в поток мысли. Давайте, возьмём такую аналогию как состояние изменённого сознания - диссациативы вроде кетамина или сальвии в некотором смысле вызывают состояния сознания отчасти похожие на изменение сознания во сне, большая часть людей-астралоискателей в кетамине/дексе, шалфее предсказателей или прочих РС также находит астрал и всё что там с ним связано, но с точки зрения нейрофизиологии очевидно - происходит блокада вполне конкретного рецептора, например в случае с кетамином - NMDA-рецептора. Антагонисты, связываясь с аллостерическими сайтами на белках, составляющих рецептор, закрывают ионный канал, ингибируя его активность, таким образом, изменяя работу мозга - а вместе с этим меняя не только восприятие, но и сознание, самосознание и подсознание. Сон (БДГ-фаза) по сути тоже очень сильное состояние изменённого сознания, только "натуральное". Лично я могу в состоянии осознанности сна полностью изменить сон, стереть его, и создать с нуля совершенно другой мир - с любыми желаемыми персонажами и окружением - ну и какой же это "астрал", если всё зависит только от потока моего сознания?

[Zavulonika]

диссациативы вроде кетамина или сальвии в некотором смысле вызывают состояния сознания отчасти похожие на изменение сознания во сне, большая часть людей-астралоискателей в кетамине/дексе, шалфее предсказателей или прочих РС также находит астрал и всё что там с ним связано, но с точки зрения нейрофизиологии очевидно - происходит блокада вполне конкретного рецептора, например в случае с кетамином - NMDA-рецептора. Антагонисты, связываясь с аллостерическими сайтами на белках, составляющих рецептор, закрывают ионный канал, ингибируя его активность, таким образом, изменяя работу мозга - а вместе с этим меняя не только восприятие, но и сознание

вы описали только, что препарат взаимодействует с рецептором, и как следствие - изменяется сознание. а как это доказывает, что астрала не существует, что он только плод воображения? есть же вариант, что измененное сознание легче взаимодействует с ним.

[infra.red]

я давно пытаюсь найти в этом сообществе хоть какую-нибудь теоретическую базу.
но все как-то несерьезно.

[PsiRat]

Zavulonika

"а как это доказывает, что астрала не существует, что он только плод воображения?"

С одной стороны, термин существования крайне расплывчат. С другой стороны, довольно часто поведение астралопроходцев при доказательствах чего-либо из той оперы крайне сходно с поведением религиозных фанатиков, доказывающих существование рая.

А по сабжу, просто выскажу мнение без доказательств, ибо ни на что не претендую. Астрал - действительно плод воображения. Но парадокс его в том, что это массовый плод воображения, ибо базируется на энергетике социальных взаимоотношений. Астрал существует? Возможно, это тоже некая форма существования, схожая с формой существования богов...

[FlashFire]

а как это доказывает, что астрала не существует, что он только плод воображения? есть же вариант, что измененное сознание легче взаимодействует с ним.

Есть вариант что сильно изменённое сознание и есть астрал .
У самого было нечто похожее на ВТО и вообще интересные ощущения по отношению к своему телу внутри сна, но я не увидел каких-то противоречий своим представлениям о структуре сна, опять же диссациативные анестетики - также вызывают диссациацию и, как следствие, воспринимаются как "отделение" тела от сознания. А вот путешествия и взаимодействие с удалёнными персонажами во сне - это уже стезя всяких там Waking Life - не, фильм очень интересный, но достаточно противоречивый. Конечно, находясь во сне можно побывать где угодно, вопрос лишь в том, что хоть и проводились опыты в этом направлении - нет убедительных эксперементальных доказательств, что человек во сне или в диссациативном наркозе взаимодействовал с удалённой реальностью, а не со своим сознанием и подсознанием. Хотя, конечно, сами возможности работы с собственным сознанием во сне впечатляют.

[Мифическая личность]

ALL
Вопрос в студию: А как вы определяете ваш переход в "астрал" и в "тонкое тело", по каким явлениям и ощущениям?

[Zavulonika]

это все хорошо, а как тогда доказать, как астральные проекции получают информацию, которую человек объективно не мог получить во время сна, если исходить из того, что астрал - это плод воображения? я знаю о случает, когда один человек пришел к другому в гости первый раз, будучи в астральном теле, а потом описывал мельчайшие подробности обстановки комнаты, да и хозяин видел своего гостя.

[Мифическая личность]

Zavulonika
А есть ли хоть один задокументированный и проверенный случай?
Возможное объяснение - ru.wikipedia.org/wiki/Дежавю

[FlashFire]

Или давайте такую аналогию - персонаж, получивший высокую дозу галлюциногенов указывает, что он побывал в альтернативной реальности. Является ли это доказательством существования альтернативная реальности, если известно что его восприятие текущей реальности было изменено на 99%?
На самом деле это вопрос филосовский, так как если отталкиватся от субъективного идеализма - это сознание порождает бытиё, а мир является для каждого таким, каким он его видит. Человек с соответствующей врождённой травмой мозга пребывает в своей реальности, не имея познания о другой, при этом моя реальность по отношению к нему - альтернативна.

Так что проблема "астрала" чисто филосовского характера. Он как бы и есть для каждого свой, но у всех в целом похожий, но на самом деле его нет без человека, который в нём находится, имхо

[Anelitory]

Если бы у бледного было желание эмпирически подойти к вопросу, то куча литературы и практик позволяют действовать неограниченно.
Никогда не стоит забывать, что на самом деле всё может быть совсем не так, как мы думаем.

[Бледный]

Anelitory, у меня как раз есть желание. Тут товарищи утверждали, что могут воздействовать на меня во сне, сказали, что им для этого нужно. Я предоставил всё, что просили, теперь жду ответа
Что касается эзотерической литературы... Простите, но изучать её я стану только в том случае, если кто-нибудь докажет мне небессмысленность этого занятия.

[Бледный]

Кстати, после технических неполадок с diary здесь исчезли части моих комментариев.

[Zavulonika]

какие же скучные и занудные люди эти материалисты, которым вынь да положь доказательства..
Мифическая личность, это было не дежавю. там человек рассказал про вмятинку на письменном столе, о реакции хозяина и расположение вещей в комнате) а объективно - он был дома и спал)

[Мифическая личность]

Zavulonika
И, вы утверждаете, что ранее он там не был?

Ох, как же я ждал появления тут таких участников, как вы. Сам сейчас практикую исключительно научный подход (что было раньше - неважно, да), и от всех этих рассказов о "путешествиях в тонких телах" меня берет и смех, и грех. Во сне люди видят то, что подсознательно ожидают увидеть. Искренне надеешься на связи с духами - пожалуйста, вот тебе ОС, где организовано твое общение со специальными НПС. Опасаешься встречи с олли или неорганиками - добро пожаловать в кошмары! Ожидаешь выхода и путешествия в тонком теле - будет тебе оно в виде ложного пробуждения, и сонный паралич в довесок. Сны сверхпластичны, и многие эту сверхпластичность готовы воспринять как мистику. А, между тем, все это можно обьяснить достаточно спокойно при помощи того же Юнга и нейрофизиологии. Но это, конечно, моя точка зрения, не более.

[FlashFire]

Плюсую.

[Hezerita]

Бледный, а как насчёт существования биополя человека? Вам приходилось как-то ощущать его? Я на личном опыте убедилась, что есть некое продолжение нас за пределами нашего физического тела. Мой наставник сидел напротив меня, сложив руки за спину. Я сидела, выставив руки ладонями кверху и ощущала, как нечто давит то на одну ладонь, то на другую. Если биополе/энергетика может каким-то образом отдаляться от физического тела, то каковы границы её отдаления?

[Бледный]

Цитата:

а как насчёт существования биополя человека?

Hezerita, что вы подразумеваете под словом "биополе"? Есть поля электрические, магнитные, гравитационные. К какому из них относится биополе?

Цитата:

Я сидела, выставив руки ладонями кверху и ощущала, как нечто давит то на одну ладонь, то на другую.

Есть такие вещи, как гипноз и самовнушение. Их-то и стоит в данном случае вспоминать в первую очередь, а не биополя. Вот если ваш наставник может произвольно двигать неживые объекты на глазах у посторонних людей - да, тогда можно о чём-то говорить.

Опять же, что за модное слово "энергетика"? Энергия всегда обладает конкретной формой - тепловая энергия, электрическая и так далее. Абстрактной энергии не существует.

[Zavulonika]

Есть такие вещи, как гипноз и самовнушение.

да этими словами можно что угодно объяснить

Мифическая личность, не был.