[Лунайс]

Я тут в дискуссиях обнаружила, что некоторые понимают термин "внетелесный опыт" и термин "астрал" как два разных понятия. Изумилась. Весь мой опыт говорит о том, что либо снится Осознаваемый Сон, либо выходят из тела в астрал. То есть, я хочу сказать что внетелесный опыт и выход в астрал - это одно и то же, в астрал выход из тела, а если кто-то остается в теле, то это все - разной степени глубины сны, просто многим сам термин выход в астрал из-за связанного с этим насмешливого отношения не нравится.

Однако это мое мнение, на котором я не настаиваю. Хотелось бы знать, что привело к подобному мнению.

Скептиков, которые любят уверять, что это все - работа мозга, а вы не хотите "признать очевидное", прошу не беспокоиться. Я не хочу разводить полемику, доказывая то, что к моему вопросу имеет мало отношения.

@темы: Размышление, Точка зрения, Астрал

Comments

[Heroin]

Ну если выйдешь в астрал то сразу поймешь, чем он отличается от Осознанного Сна. А В том что ВТО и выход в Астрал это синонимы в принципе я думаю что тут ты права.

[Lubov-D]

Я использую выражение "внетелесный опыт", "выход тонкого тела". Что касается астрала, то кажется, относительно той культуры, где зародилось это понятие, выход имеет не астральное тело, а ментальное, а возможно эфирное. Я не особо в этом разбираюсь, в любом случае, оно "тонкое".
Случалось, при ОС начинался ВТО. Но как правило они порознь.
Я поняла из поста, что люди различают ВТО и выход в астрал по уровню отдаления от физического тела. Или не правильно? У меня случается ВТО, но при этом я не удаляюсь от своего спящего тела, просто ощущаю тонкое тело, двигаю руками, переворачиваюсь, и тому подобное. Чтобы я отдалялась, двигалась по комнате - крайне редко, да и я не уверена, что это была не иллюзия. То есть, я ожидала, что буду летать, и появилось ощущение движения и полёта. Не знаю, трудный вопрос.

[Ast-chipa]

Да, при обоих надо выходить из тела, но разница возникает из-за плотности тела. В астрале ты видишь мир, но кроме как энергетически не можешь на него воздействовать, при ВТО же тебя могут видеть другие люди, которые далеки от эзотерики, можешь двигать предметы физического плана и даже разговаривать с бодрствующими людьми, причем они даже не поймут, что на самом деле видят твою энерго-оболочку а не тело.
Настоящего ВТО добиться нереально сложно.

[Black abbey]

Haqalaz
когда снится сон - это тоже астрал, одна из его частей. такой план. и тоже выходишь из тело, только переносишься мгновенно. я свободно перехожу из земного астрала, и в то, что называют сном. и обратно.
другое дело, есть пустые сны. это ты остаешься в теле и просто мыслишь, фантазируешь, думаешь и представляешь себе картинки. все как и представить себе какую-н. картинку мысленно в реале. и не переносишься в иллюзии снов. это вот то, о чем говорят скептики. деятельность мозга и ничего больше. это тоже есть.

[Лунайс]

Мне кажется, тут все дело в разнице терминологий и понятий. Я просто не знаю, о каких тонких телах идет речь? Я выходила из собственного тела, видела тело со стороны, никаких тонких тел не видела. Комната как комната, в астрале выглядит совсем по-другому.

Серебрянного шнура, кстати, так и не увидела. Долгое искала, потом почувствовал себя дурой. Разумеется, добиваться приходилось достаточно долго, практики самые разные, много бреда было перелопачено.

Ast-chipa

Да, при обоих надо выходить из тела, но разница возникает из-за плотности тела. В астрале ты видишь мир, но кроме как энергетически не можешь на него воздействовать, при ВТО же тебя могут видеть другие люди, которые далеки от эзотерики, можешь двигать предметы физического плана и даже разговаривать с бодрствующими людьми, причем они даже не поймут, что на самом деле видят твою энерго-оболочку а не тело.

Простите, а это вообще реально? А чем тогда такой мир отличается от реального? Мне казалось, что энергетическая часть всего, что нас окружает - это другое. Если люди могли бы видеть кого-то без тела, то почему они тогда не видят невооруженным взглядом астрал вокруг себя? Зачем тогда вообще куда-то выходить?

[Ast-chipa]

Простите, а это вообще реально? А чем тогда такой мир отличается от реального? Мне казалось, что энергетическая часть всего, что нас окружает - это другое. Если люди могли бы видеть кого-то без тела, то почему они тогда не видят невооруженным взглядом астрал вокруг себя? Зачем тогда вообще куда-то выходить?

Еще как реально..))) В том-то и фигня, что практически ничем. А вы уверены, что не видят??))) Просто они не хотят пользоваться этой способностью, но она у всех нас есть, и если ее вернуть, то можно видеть все что угодно не выходя из тела. Хороший вопрос: "

Зачем тогда вообще куда-то выходить?

". Собственно вас никто и не заставляет куда-то выходить..)))) остальным же, возможно, нравится путешествовать вне тела из-за того, что вИдение - вИдением, а астральным телом путешествовать как-то быстрее получается.

[Лунайс]

А откуда у вас такие сведенья, что ничем? ОО Свидетельства говорят об обратном, ну и у каждой вещи есть свой нематериальный облик, у многих они отличаются в астрале от физического. Практики по виденью как раз и основываются на том, что видеть то, что отличается от обычного, обыденного мира.

[Ast-chipa]

А откуда у вас такие сведенья, что ничем? ОО

Сама видела, когда в ВТО попала. Это астрал отличается от физического, а ВТО - это и есть физический, просто мы его видим не из тела.

Свидетельства говорят об обратном, ну и у каждой вещи есть свой нематериальный облик, у многих они отличаются в астрале от физического.

Вот видите? Вы сами путаете астральный мир от ВТО. Я пытаюсь вам рассказать, что они различны в самом восприятии, да даже астрал бывает разным в плане силе осознания и плотности в нем энерго-тела. Но проблема в том, что вы сами себе не можете четко сформулировать определения астрала, ОСа и ВТО. Именно в этом и возникает изначальная путаница. Если Ваш опыт пока не способен вместить в себя и понятие ВТО, то это еще не значит, что другие его не испытывали.

Практики по виденью как раз и основываются на том, что видеть то, что отличается от обычного, обыденного мира.

Они основываются не на этом, а всего лишь в том, чтобы видеть не один слой реальности, а скажем несколько. В том то и фокус, что энергии, которые мы видим при ИСС - не есть отличие от физического мира, это всего лишь его составляющая. И говорить об астрале, ментале и прочих слоях духовного мира противопостовляя их физическому - не есть правильно, но иного нам пока не дано, т.к. если я начну говорить так - меня вы тем более не поймете..))))
А посему не вижу смысла дальше это обсуждать, т.к. вы только запутаетесь окончательно. Я обрисовала свое видение картины и остановимся на этом.
Я, конечно, понимаю Ваше желание разложить все по идеальным полочкам, но это бесполезно. Если у вас это и получится, то скорее всего это съест все ваше время и на практики останется всего ничего. Поэтому давайте лучше больше практиковать, а термины - да бог с ними. Мы же практикуемся не для того, чтобы потом эти опыты обсуждать тут, а для того, чтобы лучше понять себя.

[Лунайс]

Личный опыт оспаривать я не буду, да и спорить с вами не буду, но я бы все-таки посоветовала не делать таких поспешных выводов. Я достаточно давно занимаюсь практиками как выхода в астрала, так и Осознанного Сновидения и весь мой личный опыт говорит об обратном. Но опять-таки, ни с кем спорить на эту тему я не хочу.

Сама видела, когда в ВТО попала. Это астрал отличается от физического, а ВТО - это и есть физический, просто мы его видим не из тела.

А куда вы именно попадаете, когда выходе из тела? Разве не в нематериальную часть мира? Потому что по вашим рассказам, что можно выйти из тела и пойти жить также как когда ты в теле находишься. Только я никогда не слышала, чтобы у кого-то это получалось, сущностей без тела тоже не замечала. И зачем тогда нужны нам тела?

Вот видите? Вы сами путаете астральный мир от ВТО. Я пытаюсь вам рассказать, что они различны в самом восприятии, да даже астрал бывает разным в плане силе осознания и плотности в нем энерго-тела. Но проблема в том, что вы сами себе не можете четко сформулировать определения астрала, ОСа и ВТО. Именно в этом и возникает изначальная путаница. Если Ваш опыт пока не способен вместить в себя и понятие ВТО, то это еще не значит, что другие его не испытывали.

Я не путаю, я считаю, что это одно и тоже. Об этом говорится с самого начала. Я очень удивилась, когда узнала, что его как-то различают.

Они основываются не на этом, а всего лишь в том, чтобы видеть не один слой реальности, а скажем несколько. В том то и фокус, что энергии, которые мы видим при ИСС - не есть отличие от физического мира, это всего лишь его составляющая. И говорить об астрале, ментале и прочих слоях духовного мира противопостовляя их физическому - не есть правильно, но иного нам пока не дано, т.к. если я начну говорить так - меня вы тем более не поймете..)))) А посему не вижу смысла дальше это обсуждать, т.к. вы только запутаетесь окончательно. Я обрисовала свое видение картины и остановимся на этом. Я, конечно, понимаю Ваше желание разложить все по идеальным полочкам, но это бесполезно. Если у вас это и получится, то скорее всего это съест все ваше время и на практики останется всего ничего. Поэтому давайте лучше больше практиковать, а термины - да бог с ними. Мы же практикуемся не для того, чтобы потом эти опыты обсуждать тут, а для того, чтобы лучше понять себя.

Я ни в чем не путаюсь, тут путается кто-то другой, я просто удивилась царящему мнению на сообществе, только. Хотелось бы отметить, что практика без теориии - это практика в никуда, вы так не поймете, в чем именно практикуетесь. Впрочем, это ваше дело и ваша жизнь.

[Black abbey]

че тут спорите, я не пойму уже. ВТО и выход из тела. используете одни имена, но каждый понимает их по своему.
для меня ВТО - внетелесный ОПЫТ. именно опыт, получаемый в следствии выхода из тела в астрал. как осознанно, так и в меньшей степени осознанности или совершенно без нее, и даже не помня, хотя подсознание все помнит. Притом, к астралу я отношу и то что называют снами, ОСами, но как отдельный составной его план, область.

[Бледный]

Цитата:

Я тут в дискуссиях обнаружила, что некоторые понимают термин "внетелесный опыт" и термин "астрал" как два разных понятия.

Это они зря, поскольку и то, и другое - одинаковая чушь

[Heroin]

Бледный шел бы ты отсюда, петушок. Ты сюда потролить пришел?

[Black abbey]

успокойтесь хомячки)

[Бледный]

Heroin, таких как ты троллить - себя не уважать

А вообще, надеялся, что мне тут поведают истину и раскроют глаза на истинную картину мира. Да, я порой бываю наивен...
Или, в крайнем случае, я раскрою кому-то глаза на то, какой бред они здесь пишут.

[Heroin]

Бледный мамаша тебе истину откроет, мне так открыла, когда я ее трахал

[Бледный]

Heroin, верю. Оно заметно